tag:blogger.com,1999:blog-18008885.post3870453336823858373..comments2023-12-18T23:06:02.796-08:00Comments on VLTRA!COMICS: IDEAS SUELTASCairohttp://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comBlogger60125tag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-42933531438448854832010-10-16T20:56:51.975-07:002010-10-16T20:56:51.975-07:00Que me encantaría leer. Quasimodo tiene su gracia,...Que me encantaría leer. Quasimodo tiene su gracia, no te huevees.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-82516971671572169662010-10-16T19:38:53.551-07:002010-10-16T19:38:53.551-07:00This comment has been removed by the author.Guido Cuadros F.A.https://www.blogger.com/profile/11648215383589487842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-75764702804907256252010-10-16T19:34:12.948-07:002010-10-16T19:34:12.948-07:00Ahora que lo pienso, podría enseñarles algo a los ...Ahora que lo pienso, podría enseñarles algo a los de MED, no te parece ? A todos. No se salva uno.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-72755389024621989622010-10-16T19:25:00.866-07:002010-10-16T19:25:00.866-07:00Hola Guido :
Ya que estás por acá, estuve buscando...Hola Guido :<br />Ya que estás por acá, estuve buscando en Internet cosas del dibujante Oscar Choquecota Ale, y descubrí eso, que su segundo apellido es Ale. Así que Oscarito es hijo de otra madre, si tú me entiendes. A propósito, me quedé sorprendido de la calidad del dibujante Choquecota. Déjame decirte, si no te lo he dicho cien veces ya, DETESTO ese tipo de dibujo y de comic. Pero, para lo que hace, Choquecota es un tigre. A menos que mañana descubra que sólo calca mangas, Choquecota la rompe en lo que hace. Podría aventurarme a decir que talvez sea el mejor en ese estilo, en el Perú. Y lo odio por eso. Odio el manga más que ayer, pero menos que mañana. Ahí tienes : no me tiene que gustar algo para saber si es bueno o malo.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-83187176143782905852010-10-16T18:49:46.086-07:002010-10-16T18:49:46.086-07:00This comment has been removed by the author.Guido Cuadros F.A.https://www.blogger.com/profile/11648215383589487842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-82208787339610725262010-10-13T20:41:08.308-07:002010-10-13T20:41:08.308-07:00Hola Guido :
Cuidado. Si de algo te has podido dar...Hola Guido :<br />Cuidado. Si de algo te has podido dar cuenta leyendo VLTRA!VERBORREICOMICS, es que me es absolutamente imposible definir algo en 4 ó 5 líneas. Y menos una idea como la que me pides. Lo que me viene a la cabeza en este momento es describir, más o menos, cómo es que yo reconozco si algo pertenece o no al mainstream. Para empezar, como ya he dicho en algunos momentos de la discusión, aunque yo tenga opiniones inconmovibles sobre un autor en particular, creo que estos dos territorios ( mainstream/no mainstream ) no están obligados a tener fronteras comunes perfectamente definidas. Ni se trata de pureza conceptual. Ni de militancias o carnets del partido. Dicho esto : yo "siento" que algo está dentro o fuera de estos campos, primero, por una cuestión de instinto, olfato, experiencia y prejuicios. Veo algo, un comic, y éste "me grita" su estirpe, su pertenencia, su afinidad. Eso para empezar. E inmediatamente después, lo que hago es reconocer sus "generales de ley," su ubicación con respecto a la industria editorial; luego, en consecuencia, a su relación con los modelos estéticos que esa relación con la industria ( y el mercado, y el tipo de público ) genera. Incluso me es útil como información leer la manera en que se le presenta en los libros de historia del comic, o en los artículos de la prensa, especializada o no. He estado leyendo acerca de Alan Moore, para abusar del ejemplo, su historia personal y sus relaciones laborales. Ha trabajado asociado a sellos mainstream y ha publicado desvinculado de ellos--más veces dentro que fuera. Y para mí, no es es ése el único dato importante y definitorio. Hay otras cosas que tomo en cuenta, sensibilidades, contenidos, ideas asociadas, motivos, preferencias y opciones estéticas. Sospecho ( de él y de cualquier autor ) de dónde viene y prejuzgo a dónde va, creativa y profesionalmente. A quién se dirige y cómo le responden.<br /><br />En fin. Sé que no he presentado una definición de mainstream y sí, más bien, mi manera de entender si algo pertenece o no a esta categoría. Justamente para no verme tentado a crear compartimentos rígidos y herméticos. O te sirve de poco ?Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-8563536046331177332010-10-13T17:25:22.681-07:002010-10-13T17:25:22.681-07:00This comment has been removed by the author.Guido Cuadros F.A.https://www.blogger.com/profile/11648215383589487842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-12775221938108230182010-10-11T21:55:13.643-07:002010-10-11T21:55:13.643-07:00Oscarito Choquecota Zurita ( Ica ). Ahora, por fav...Oscarito Choquecota Zurita ( Ica ). Ahora, por favor, si nos envías tu DNI y tu Coeficiente Intelectual ( no quiero adivinar ), podemos registrarte como FAN OFICIAL de VLTRA!COMICS. Es lo menos que podemos hacer si te tomas el trabajo de leer un blog tan necesitado de intelectuales como tú. Y no, no me olvido...EXITOS !Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-51790536892254782222010-10-11T20:58:11.680-07:002010-10-11T20:58:11.680-07:00Lo cual no es poca cosa ni carece de mérito. Supon...Lo cual no es poca cosa ni carece de mérito. Supongo que el mainstream se lo agradece.<br /><br />Comentando tu segunda parte :<br />Mainstream, para tí, es algo mucho más compacto y restringido que para mí. Casi una cuestión de condiciones contractuales ( "si y sólo si" ). Pero al final, con esta inclinación tuya por contradecirte, propones ampliar tu definición introduciendo factores más sutiles, como "el tema de las sensibilidades artísticas." Ahí talvez podamos estar menos en desacuerdo.<br />Vertigo es mainstream o independiente ? Mainstream, con las mismas intenciones de DC para hacer plata una vez que huele una buena oportunidad. La diferencia con un sello independiente podría ser que este apuesta por trabajos sin posibilidades aparentes de éxito económico. Publicar algo porque da plata, o publicar algo porque se considera de calidad.<br /><br />Lo que para tí representa la esencia y totalidad del mainstream, para mí describe sólo a una parte del mainstream.<br /><br />Qué más te puedo decir que no haya dicho antes ? Estás haciendo que me repita.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-26031537705705318232010-10-11T20:50:33.010-07:002010-10-11T20:50:33.010-07:00jajajajaja..guido hablando de mediocres....me preg...jajajajaja..guido hablando de mediocres....me pregunto acaso don CAIRO NO ES UN PERSONAJE MEDIOCRE ?...Y TIENE la cara de criticar y juzgar una revista..pongase a criticar otros fanzines, don ABUELO HISTERICO...PONGASE su nueva dentadura postiza y deje de ladrar.guido y cairo..los unicos idiotas que se comentan...con razón el perú no avanza con parasitos como estos hay que fumigarlos de raiz.abuelo cairo..deje de balbusear mi nombre porque lo voy ha visitar para llevarlo al crematorio.<br />OSCAR CHOQUECCOTA ZURITA.(ICA)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-81476409709260321532010-10-11T20:28:50.239-07:002010-10-11T20:28:50.239-07:00O sea, para ir quedando en claro y coincidir en al...O sea, para ir quedando en claro y coincidir en algo : lo underground envejece y Alan Moore pertenece al mainstream. No es lo que me quieres decir ? Que no es muy diferente a lo que yo haya dicho antes. Pero, la verdad, me confundes. Primero dices que Moore no es mainstream porque es revolucionario y transgresor, luego me dices que todo es mainstream si se vende en escala masiva, y después me dices que todo, hasta lo más revolucionario y transgresor, se vuelve mainstream con el tiempo...<br /><br />En fin. Redondeo mi idea inicial : Alan Moore representa a lo mejor del mainstream comic ( aunque eso no signifique, necesariamente, que sea EL MEJOR del mainstream comic ). Mi idea de mainstream no se reduce al espacio comercial ocupado por dos empresas emblemáticas, DC y Marvel. Nada de lo que he leído de Moore, y el trabajo gráfico asociado a él, me ha producido la sensación de que se aparte radicalmente de las ideas, conceptos y tratamientos visuales del mainstream. No "quiebra" al mainstream, lo expande.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-29211215851409285342010-10-11T19:11:31.398-07:002010-10-11T19:11:31.398-07:00Hola Guido :
Me estás asustando, compadre. Te has ...Hola Guido :<br />Me estás asustando, compadre. Te has molestado de alma porque en varios de mis comentarios dije que Moore pertenece al mainstream...estoy alucinando o eso quiere decir que, para tí, Moore no pertenece al mainstream ? No es lo que das a entender ? Luego me dices, y me repites, que ABSOLUTAMENTE TODO ( desde la marihuana hasta Sex Pistols ! ) es mainstream.....eso suena igualito a "todo es mainstream menos Moore." Pero claro, debe ser que yo fumo marihuana mainstream.<br /><br />Volvemos a un punto que parecía resuelto : tú tienes tu propia definición de "mainstream." Y creo que les das a estas definiciones, o exiges de ellas, una rigidez que no necesariamente tienen. Y un apuro por declararlas superadas. No sé si siempre, pero es posible que sigan existiendo orientaciones estético-culturales que, a grandes rasgos, representen esa oposición entre lo establecido, estandarizado y seguro, y lo que no lo es. Y por lógica, lo nuevo envejece. Lo que fue underground en un momento, pasa a la cultura general progresivamente. Y cada época interpreta esa dialéctica de nuevo, con sus propias características. Los productos individuales del underground envejecen, no la motivación de resistir a la tradición o reinterpretarla.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-58817363161363337632010-10-11T18:25:09.664-07:002010-10-11T18:25:09.664-07:00This comment has been removed by the author.Guido Cuadros F.A.https://www.blogger.com/profile/11648215383589487842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-48021497698627880742010-10-11T18:06:09.759-07:002010-10-11T18:06:09.759-07:00This comment has been removed by the author.Guido Cuadros F.A.https://www.blogger.com/profile/11648215383589487842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-9977877798040807352010-10-11T14:25:02.617-07:002010-10-11T14:25:02.617-07:00Hola Guido :
ASU ! No hay duda de que eres un reco...Hola Guido :<br />ASU ! No hay duda de que eres un recontra FAN. Te inflama que yo diga de Moore lo que tú dices sobre cualquier otra cosa. Según tu apasionada forma de ver las cosas ( y pensé que yo era sectario ) TODO en este mundo pertenece al mainstream, EXCEPTO MOORE. En qué quedamos, Guido ? Si acepto tu punto de vista, Moore sería tan mainstream como todo lo demás. <br /><br /><br />Sólo guiándome por todo lo que dices, y el tono en que lo dices, me sigue dando la impresión de que tienes una respuesta emocional a esta idea de que existe un "mainstream" y un "underground." No quieres siquiera que se proponga la idea, te mortifica. La sientes falsa, postiza y especialmente deshonesta. Cuando la proponen otros, claro. Cuando la propones tú, es correcta y atinada. Si te convences de eso, sientes que tu preferencia por las creaciones del mainstream no es tan mala. Porque sigues creyendo que "mainstream" es un término peyorativo. "ABSOLUTAMENTE TODO" es mainstream, dices--menos Moore, claro, porque "mainstream" es "malo."<br /><br />La discusión sobre el tema "mainstream/underground" es muy interesante ( lo es para mí ), pero creo que no estás siendo muy objetivo. Esa bipolaridad existe cuando tú decides proponerla, pero es un equívoco cuando otro plantea esos términos.<br /><br />Las posiciones están tomadas. No vemos las cosas desde la misma ubicación, ni en la misma dirección. Por qué no dejamos las cosas ahí ? No se trata de convencernos mutuamente y anular la postura ajena. Es sólo una cuestión de describir un punto de vista personal. Coincides conmigo, o estás en total desacuerdo ? Me explicas tus razones para estar en desacuerdo, tomo nota, y no creo que haya mucho más que añadir, especialmente si estoy dialogando con un FAN. <br /><br />O crees que falta algo por decir ?Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-63345509763352899992010-10-09T17:09:59.304-07:002010-10-09T17:09:59.304-07:00This comment has been removed by the author.Guido Cuadros F.A.https://www.blogger.com/profile/11648215383589487842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-50224351555336699182010-10-09T16:58:01.864-07:002010-10-09T16:58:01.864-07:00This comment has been removed by the author.Guido Cuadros F.A.https://www.blogger.com/profile/11648215383589487842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-89406531837733998022010-10-07T18:22:31.313-07:002010-10-07T18:22:31.313-07:00No que no ?No que no ?Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-29822430952594318822010-10-07T16:39:36.357-07:002010-10-07T16:39:36.357-07:00Con razón no entendí un carajo, Cairo.
Ya te digo,...Con razón no entendí un carajo, Cairo.<br />Ya te digo, pon más dibujos y así tal vez me anime a leer hasta los debates entre tú y tu pata Guido.Andreshttps://www.blogger.com/profile/17987917755625786269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-14136121085132672010-10-07T14:33:37.205-07:002010-10-07T14:33:37.205-07:00En serio, un abrazo cordial
CairoEn serio, un abrazo cordial<br /><br />CairoCairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-42009063840893813002010-10-07T14:32:52.572-07:002010-10-07T14:32:52.572-07:00Oye Guido, eres tan cargoso que en este momento qu...Oye Guido, eres tan cargoso que en este momento quisiera que Moore me encantara, para poder decirte, "y eso que es mainstream." Es broma, no te molestes. Pero es mainstream. Huácala.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-64860552353927462662010-10-07T14:16:06.479-07:002010-10-07T14:16:06.479-07:00Hola Guido :
Sí pues, como ya dije, ESA ea tu defi...Hola Guido :<br />Sí pues, como ya dije, ESA ea tu definición de mainstream. Por ejemplo, Fantagraphics, para tí, es mainstream porque no es clandestina, es decir, porque no pertenece al mercado negro. Si eso te basta, eso te basta. Si es o no mainstream, digo yo, depende de más factores que el hecho de que facture al año más que un kiosko en un mercado de pulgas, o un homeless que vende lapiceros en la calle. Las legendarias casas editoriales underground de los 70, tipo Last Gasp o Rip Off Press eran entidades comerciales legalmente establecidas. Estás seguro que a eso me refería yo cuando dije que las editoriales mainstream también están establecidas ? Para qué confundes más las cosas Guido ?<br /><br />Y para volver a Moore, creo que todo lo que presentó, en términos de renovación, fue lo que la industria mainstream toleraba en su momento. Talvez a regañadientes, talvez la industria hizo un enorme esfuerzo en tragarlo pero fue la industria mainstream ( DC, Marvel o cualquier otra ) la que lo hizo visible.<br /><br />El uso que Moore hace de la fantasía es muy interesante. El uso de la fantasía, en general. Y yo siempre me pregunto si Moore ( como otros ) pone la fantasía al servicio del lenguaje, o es al revés ? Es la fantasía una excusa para hacer un comic, o el comic una excusa para hacer fantasía ? Todavía está por verse si un creador independiente podría hacer un uso creativo, formalmente interesante y renovador, etc., del género fantástico...a menos que le reconozcamos ese lugar a Spain Rodriguez. Talvez el género fantástico presente, de por sí, suficientes limitaciones para un propósito HONESTAMENTE creativo. Por alguna razón es un género ( o EL género ) dominante en el mainstream. No es por nada, Guido.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-67705689123245007402010-10-07T11:52:09.990-07:002010-10-07T11:52:09.990-07:00This comment has been removed by the author.Guido Cuadros F.A.https://www.blogger.com/profile/11648215383589487842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-90514154652586580552010-10-06T19:54:31.862-07:002010-10-06T19:54:31.862-07:00...si te basta ver que alguien como Pekar es publi......si te basta ver que alguien como Pekar es publicado por una editorial establecida, para considerarlo mainstream, ahí tienes, esa es tu propia definición de "mainstream." PEKAR GOES MAINSTREAM, decía el título de un viejo artículo sobre él, cuando empezaron a coquetearle desde fuera del underground. El artículo insinuaba algo parecido a lo que digo aquí : toda definición es elástica y debatible. Como te digo arriba, para confundir la discusión todavía más, me parece importante observar la posición de un creador con respecto a un modo de producción industrial/ alternativo, pero no es el único factor a considerar. Moore me sigue pareciendo mainstream así publique lejos de las garras de la DC o la Marvel, y Pekar me sigue pareciendo independiente o como prefieras llamarlo, aún si lo publica Dark Whores, perdón, Dark Horse. Y podrían cambiar de posición ! Pero haría falta tomar en cuenta otros factores para que una redefinición fuera posible. Me temo que todo esto se te complica ( pero anima la polémica, gracias ) porque, al parecer, sigues sintiendo que "mainstream" es un término peyorativo y que implica, inevitablemente, sólo degradación estética. Existen ejemplos de "bueno/malo" mainstream comic, y "bueno/malo" underground comic. El trabajo de alguien como Moore me "desagrada" o me "es indiferente" NO PORQUE PERTENECE AL MAINSTREAM. Y para seguir en esa onda, el trabajo de Caniff o Kirby me parece muchísimo más valioso que el de Spain Rodriguez o S.Clay Wilson--en lo que concierne al oficio gráfico.<br /><br />...antes de que me olvide : creo que no hace falta preguntarse si Clowes o Ware son una cosa o la otra porque, efectiva y deliberadamente, utilizan un estilo convencional de dibujo. Lo hizo Crumb desde el principio ! Es un manejo nuevo ( suena simplísimo, pero no lo es ) de las convenciones estéticas lo que llama nuestra atención, y se une a otros factores, que leemos y tomamos en cuenta para definir, con necesaria flexibilidad, su pertenencia a una u otra categoría.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-39070569850281661502010-10-06T17:28:02.060-07:002010-10-06T17:28:02.060-07:00This comment has been removed by the author.Guido Cuadros F.A.https://www.blogger.com/profile/11648215383589487842noreply@blogger.com