tag:blogger.com,1999:blog-18008885.post6264354944113692359..comments2023-12-18T23:06:02.796-08:00Comments on VLTRA!COMICS: VARGAS LLOSACairohttp://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-18872400132399096032010-10-18T17:14:29.380-07:002010-10-18T17:14:29.380-07:00Salud por eso.Salud por eso.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-82187537741857730102010-10-18T13:38:46.328-07:002010-10-18T13:38:46.328-07:00Lo dice bien Guido, CELC es un libro donde, probab...Lo dice bien Guido, CELC es un libro donde, probablemente, la acción predominante es la que ocurre dentro de cada personaje. <br />Y me parece correcto también lo otro: si tuviera que escoger a un dibujante para MVLL sería a Rossell. Y si Rossell lee esto, seguro que se caga de risa.Andreshttps://www.blogger.com/profile/17987917755625786269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-47801271909044757122010-10-16T22:51:03.703-07:002010-10-16T22:51:03.703-07:00Hola Guido :
A mí tampoco se me ocurre. Hasta me d...Hola Guido :<br />A mí tampoco se me ocurre. Hasta me da miedo haber insinuado la idea. Te imaginas a Juan Carlos Silva metiendo las manos en algo así ? Ahora que lo pienso, alguien que tiene calidades interesantes y desarrolladas para hacer la prueba es Lucho Rossell. Maneja muy bien el registro realista, sin rigideces. Es de estructura realista muy sólida y plástica, a la vez. Trazo seguro y limpio. Ahora, la puesta en escena es otra cosa. El montaje, dónde pones el buen dibujo. Esa chamba sería LA CHAMBA, como dice Andrés.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-31077220071961092282010-10-16T20:05:08.244-07:002010-10-16T20:05:08.244-07:00No he leído el libro de Burgess pero sí la novela ...No he leído el libro de Burgess pero sí la novela de Arthur C. Clarke y me parece incluso un poquito mejor que la película (ojo que 2001 Odisea en el espacio es un peliculón, ah, peliculón, pero igual la novela me gustó un poquitín más). Pero igual Cairo, la idea es la misma, Kubrick, un gran maestro del cine, como que con él una buena adaptación está asegurada y supo rendir tributo adecuadamente a los autores de los libros que lo marcaron, como Burgess o Clarke. Como que entre gente de nivel la cosa funciona.<br />En adaptaciones de películas o novelas al cómic tendría que tratarse igualmente de historietistas de mucho nivel para hacer un trabajo valioso. Alguien con mucha carrera y muchos años de profesión (¿o estaré siendo prejuicioso?) pero que un advenedizo se venga a querer adaptar una buena novela, no se...<br />¿Quien haría en el Perú alguna buena adptación de una novela de Vargas Llosa? No se me ocurre ningún nombre mi estimado...Guido Cuadros F.A.https://www.blogger.com/profile/11648215383589487842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-45489042364391875332010-10-16T19:54:02.185-07:002010-10-16T19:54:02.185-07:00Hola Guido :
Lo del homenaje no me parece algo mal...Hola Guido :<br />Lo del homenaje no me parece algo malo, pero creo que no garantiza nada. Podría no ser la intención homenajear al que se adapta, sólo beneficiarse de su nombre, y terminar entregando una adaptación notable. Es que la misma palabra "adaptación" no me parece la correcta. No te suena a poco ? Y en cuanto a homenajes... homenajeó Kubrick a A.C.Clarke ? O a Burgess ? Ambos escritores tienen su propia bien ganada reputación, pero muchos te dirían que Kubrick les hizo un favor. Talvez lo que realmente suceda es que todo gran libro es sólo una excusa en manos de un gran cineasta, para salir a dar una vuelta por el parque.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-7862488884278260332010-10-16T18:48:27.736-07:002010-10-16T18:48:27.736-07:00Para mí el único criterio válido para una adaptaci...Para mí el único criterio válido para una adaptación es cuando un gran maestro (ojo un gran maestro) de un medio respectivo, quiere rendir tributo a la obra de otro gran maestro (o alguien que lo impresionó mucho) de otro medio mediante una adaptación.<br /><br />Y hablo de grandes maestros porque no cualquiera puede hacer una buena adaptación, y si no hay esa condición del respeto y admiración por otro gran maestro (sino por ejemplo, intereses corporativos, comerciales, etc.) ¿Para qué mierda hacer la adaptación?<br /><br />También me parece que un mismo autor puede tener trabajos más adaptables que otros. Hablando de Vargas Llosa, tampoco le vería mucho sentido que se adapte Conversación en la catedral a la historieta, por tema de una compleja estructura espacio temporal narrativa, por tema de técnicas literarias como la de una misma voz en la que se funden todos los personajes, y hasta por una cuestión de volumen.<br /><br />Pero por ejemplo, me parece que Carlos Giménez, con el antecedente de su serie Paracuellos, podría hacer una excelente adaptación de La ciudad y los perros a la historieta. Las dos obras tienen bastante puntos en común. las experiencias en colegios casi totalitarios son las mismas. Los dos autores son grandes maestros en sus respectivos medios, los dos ganaron el premio principe de asturias etc. No se por ahi va la cosa creo. Por ahi saldría una adaptación interesante.<br /><br />pero de esas adaptaciones hechas por ''periquitos palotes'' hay que huir como de la peste.Guido Cuadros F.A.https://www.blogger.com/profile/11648215383589487842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-33840323728717194642010-10-16T15:48:48.521-07:002010-10-16T15:48:48.521-07:00Lo que dicen ustedes de Ghostworld también lo noté...Lo que dicen ustedes de Ghostworld también lo noté. La película es,para mi, mejor que el cómic. Escribí algo de eso en el blog medio abandonado que tengo. Veamos, esta el caso del personaje Seymour como muestra de un cambio totalmente diferente en comparación del cómic pero que logra ser efectivo (Es decir no estorba o no malogra las cosas mas bien dirige). Aunque eso si a la película le falta el tratamiento del sexo que conversan las protagonistas, cómo jóvenes de los 90. Muy aparte del acto sexual que se da entre Seymour y Enid... ahora que veo el post un video esta borrado jajajaja ¿Lo subo?Oportohttps://www.blogger.com/profile/04472224626899608724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-70569615809491407192010-10-16T12:39:11.994-07:002010-10-16T12:39:11.994-07:00Hola Gianco :
Qué bueno verte por acá. Yo estoy re...Hola Gianco :<br />Qué bueno verte por acá. Yo estoy recién dándole vueltas al asunto y no estoy totalmente seguro. Supongo que las posibilidades son varias, que es lo que, me parece, estás diciendo. O sea, puedes tener traspasos de un medio al otro en el que te acercas al espíritu de la obra original, o creas algo totalmente distinto, lo cual se abre a otras dos posibilidades, "totalmente distinto" genial, o una cagada. Y matices intermedios. La versión de Gilliam de Fear and Loathing, con lo estupenda que es ( Depp y Del Toro, vamos ), a mí me deja una sensación de película incompleta. Pero no castra los bríos del libro del Doc. Es decir, SI SE PUEDE ( con reservas ). Y tienes películas que levantan libros mediocres, como El Padrino, de Puzzo. Ah, disculpa, lo pusiste en tu lista. Es que voy respondiendo a medida que leo. Y sí, también tuve esa sensación con Ghostworld, dos cosas diferentes, bien hechas ambas, con un punto de partida común. Y Thora Birch es mi sueño húmedo, y Scarlet Johansson la futura madre de mis hijos.<br /><br />saludos, y visita más seguidoCairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-57964009946231664872010-10-16T11:13:28.579-07:002010-10-16T11:13:28.579-07:00Yo digo que definitivamente se inventa algo nuevo....Yo digo que definitivamente se inventa algo nuevo. Pero esto no implica que ese algo nuevo no pueda cargar el mismo espíritu o 'feeling' del material original. Tal es el caso de No Country for Old Men, que me parece que transmite por completo la voz de Cormac McCarthy pero dentro de un véhiculo distinto. Y puede que también el Fear and Loathing in Vegas. <br /><br />En otros cosas, se transforma en algo bieeen distinto. Muchas veces peor que el libro. Otras veces mucho mejor. Al toque pienso en:<br /><br />- El Padrino<br />- Goodfellas<br />- The Princess Bride<br />- The Shining <br />- A history of violence<br /><br />Por ahí escuché que el libro en el que se basa Psycho no es muy bueno que digamos.<br /><br />Otro caso es el de Ghostworld. Se parecen en solo algunos detalles y nombres, nada más. El sabor que te deja en los ojos es bien distinto. Sin embargo, ambas me parecen obras maestras.Giancohttps://www.blogger.com/profile/05748542762788081116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-14324182718747479012010-10-15T19:01:25.985-07:002010-10-15T19:01:25.985-07:00Hola Andrés :
Tengo que leer el libro "sí o s...Hola Andrés :<br />Tengo que leer el libro "sí o sí." Ya se me metió entre cejas. Cuestión de honor. Mi palabra está empeñada. Etcétera. A propósito, creo que cuando nuestro amigo Guido me dijo que a él SI le gusta Vargas Llosa, debe haber pensado que yo decía lo contrario. O que claro, como yo soy comunista, Vargas Llosa no me puede gustar. En realidad, como todos decimos alguna vez, "no eres tú, soy yo." No he opinado sobre el escritor, sólo digo que es demasiado para mí. Pero ya no ! Lo he de leer ! Un neo-con no me puede vencer ! A lo que dices : hace unos días me puse a hacer una lista de ideas sobre si se podría desarrollar un comic a partir de Conversación en la Catedral, y cómo. Era, en realidad, volver a discutir ( conmigo mismo ) el tema de si vale la pena adaptar un medio a otro. Hollywood es especialista en eso, adaptar libros para convertirlos en películas. Pero en realidad, se convierten libros en películas, o se inventa algo nuevo ? Se podría ( como ley de aplicación general ) convertir novelas en comics ? Tiene alguna utilidad ? Para qué hacerlo ? Para hacer la literatura más accesible a nuevos públicos ? Eso nomás ya me suena berraco. El público debe ir a la literatura, la literatura no tiene que salir a pescar indiferentes. O sea que te estoy dando la razón ( creo ) y un poco más. Es decir, no sólo es Conversación...un libro en sí mismo imposible de ser transportado al medio de la historieta. Saltar de un medio a otro parecería no tener otro propósito que entretener. Lo cual no es malo pero, yo que sé. Yo qué mierda sé.<br /><br />p.d.: --"Has leído La Biblia ?"<br /> --"No, pero he visto la película."Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-65793698343363010442010-10-15T16:24:59.401-07:002010-10-15T16:24:59.401-07:00Te recomiendo leer Conversación en la Catedral. No...Te recomiendo leer Conversación en la Catedral. No solo porque es un libro extraordinario, sino también porque así te podrías dar cuenta de que es imposible convertirla en historieta. O en película, si fuera el caso.<br /><br />Mejor dicho, físicamente es posible. Pero no tendría sentido.Andreshttps://www.blogger.com/profile/17987917755625786269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-44373530467804051012010-10-15T12:09:01.734-07:002010-10-15T12:09:01.734-07:00dale, tu eres.dale, tu eres.Jeandy Gauguinhttps://www.blogger.com/profile/15921257375389335109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-46228172102572138732010-10-14T16:53:20.604-07:002010-10-14T16:53:20.604-07:00Hola Gauguin :
Sí, podría ser. Algo tengo que escr...Hola Gauguin :<br />Sí, podría ser. Algo tengo que escribir, no ? Gracias por leer.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-39143349011323547722010-10-14T15:23:00.720-07:002010-10-14T15:23:00.720-07:00ASU...WAUUU, VAYA! QUE MAS PUEDES HACERME SABER SO...ASU...WAUUU, VAYA! QUE MAS PUEDES HACERME SABER SOBRE EL DIBUJO?<br />PORQUE NO HACES UNA ENTRADA DEDICADA AL DIBUJO?, EN VEZ DE "VARGAS LLOSA", "EL DIBUJO".Jeandy Gauguinhttps://www.blogger.com/profile/15921257375389335109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-87172934266144343372010-10-13T22:38:34.653-07:002010-10-13T22:38:34.653-07:00Hola Anonymous :
Gracias por apreciar el blog y po...Hola Anonymous :<br />Gracias por apreciar el blog y por comentar en él pero, no hay que ser más papista que el Papa. Déjame que disfrute de la compañía de todos los que tienen ganas de decir algo. Me gusta tener diferencias con Guido ( hasta un altercado ) y coincidencias con otros. Que algunos se orienten a la derecha o al norte por noroeste le añade variedad al debate. Que, por ejemplo, Guido defienda a Alan Moore de mi sevicia, no te parece tema de conversación válido ? Y Guido tiene sus argumentos. Ahora, qué atorrante sería yo de filtrar a los comentaristas de acuerdo a la calidad de sus comentarios. Los hay de todo tipo ( bueno, tres o cuatro gatos ). Hay espacio suficiente. Si percibes que la calidad del blog desciende por mi poca exigencia al aceptar debatir con cualquiera, ponme a prueba. Propón algo mejor. Sé tú la diferencia. Elévanos.<br /><br />Saludos<br /><br />Conrado Rottenfucken CairoCairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-55133464095217731442010-10-13T21:54:52.472-07:002010-10-13T21:54:52.472-07:00Hola Guido :
Sí pues. Con frecuencia, el lenguaje ...Hola Guido :<br />Sí pues. Con frecuencia, el lenguaje es también una forma de callar. Así que entiendo que no nos entendamos.<br /><br />La relación entre literatura ( artes ) y política...jode, no ? Que una obra literaria cometa el horror de plantear la alianza del autor con una ideología y plop ! deje de ser literatura para ser otra cosa esencialmente distinta...no sé, hay ahí un factor mágico que no termina de convencerme. No soy en absoluto, ni por asomo, un entendido en literatura y su historia, pero creo que hasta por una cuestión de probabilidades, deben haber existido escritores que han adoptado posiciones políticas de coyuntura en alguna de sus obras. Opinar, proponer un argumento ideológico, como parte del ejercicio intelectual, desde una pieza literaria, no veo cómo tenga que ser imposible. Desde la música sinfónica, por ejemplo, ha habido compositores que agitaron banderas nacionalistas ( otra construcción ideológica o ideologizable ) en la Europa del siglo XIX. Talvez estés confundiendo "personalmente inaceptable" con "universalmente imposible." Estás volviendo lo que deseas en lo que debe ser.<br /><br />También creo, es una sensación personal, que todos estamos siendo propagandistas de algo con algún contenido político. Abrir un libro o llevarte un pedazo de pan ( o de apfelstrudel ) a la boca marcan coordenadas en el mapa de los fenómenos políticos.<br /><br />Ya me dí sueño...Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-58064156849528370472010-10-13T20:06:17.506-07:002010-10-13T20:06:17.506-07:00Hola Cairo,
Tener de sparring a una persona que pr...Hola Cairo,<br />Tener de sparring a una persona que pretende ser un mar de conocimientos pero tiene 1 cm de profundidad te va a quemar el blog. Se nota que eres una persona que sabe de comics pero con comentaristas así vas a espantar a quienes pretender conversar contigo con rigurosidad y profundidad. El pata que se presenta como conocedor de Vargas Llosa y otras cosas más no sabe donde está parado y me da la impresión que su única fuente de información es Aldito Mariátegui. Aunque reconozcamos que este último por lo menos es ameno mientras que la cháchara de su seguidor (sanmarquino se dice, ¿tan mal está San Marcos?)es más aburrida que un día lluvioso. Yo pensaba que San Marcos no producía fachos pero parece que la intervención militar dejo secuelas. <br />Un buen consejo: cambia de sparrings, tus conocimientos dan para más. No le pares bronca al primero que te la busca. Ya parece tongo (no el gordo, aludo a bronca prefabricada)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-7634676627645744872010-10-13T17:41:36.682-07:002010-10-13T17:41:36.682-07:00Cairo:
A veces creo que no me dejo entender o que...Cairo:<br /><br />A veces creo que no me dejo entender o que estamos comunicándonos por vía de un teléfono malogrado o con chanfle. <br /><br />Por supuesto que la dimensión política forma parte de la totalidad de la experiencia humana. Es parte de. Otras dimensiones son la psicológica, la social, la económica, la erótica, la emocional, etc. etc.<br /><br />Pero una cosa es la dimensión política de las cosas, algo que obviamente puede verse reflejado en una novela o cuento (en algunas de mis novelas favoritas como 'Por quién doblan las campanas' de Hemingway o 'Historia de Mayta' de Vargas Llosa, la política está presente en todo momento, o quizá deba decir, la dimensión política de la experiencia humana) pero algo muy diferente es plasmar una IDEOLOGÍA política en el trabajo literario. En ése momento deja de ser literatura para convertirse en propaganda política, en un panfleto ideológico. <br /><br />Ejemplos simples: Tu eres comunista, entonces vas a hacer una novela en la que todos los ricos y todos los zares son prácticamente supervillanos y todos los revolucionarios son superhéroes. La gente del pueblo es inmaculada y santa. la revolución trae la paz y la felicidad en el mundo. Fin. ¿Algo así me dejo entender? Ajustar lo que sucede en una novela para que coincida con la ideología política personal del autor. Ahí es cuando la literatura se convierte en panfleto en propaganda y deja de ser literatura. Y todo gran autor obviamente evitará obrar de esa manera (que es algo muy burdo, grosero y artificial además). El mismo ejemplo sirve para cualquier tendencia o ideología política.<br /><br />Saludos Cairo... y seguimos esperando tus cultos comentarios Oscarito. De verdad que has contribuido en todos los debates de una manera ejemplar. Tu claridad mental me deslumbra.Guido Cuadros F.A.https://www.blogger.com/profile/11648215383589487842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-30473279805729243912010-10-13T14:51:06.468-07:002010-10-13T14:51:06.468-07:00Hola Gauguin :
Con la diferenciación que hago entr...Hola Gauguin :<br />Con la diferenciación que hago entre dibujo y dibujo-para-comics quiero señalar dos niveles : primero, el de los conceptos básicos, como que todo en el mundo natural observable, todo lo que vas a mirar y representar gráficamente, se reduce esencialmente a formas geométricas ( y otras generalidades como esa ), noción que se aplica a todas las formas y estilos de dibujo. Y segundo, el de las características específicas y posibilidades expresivas de la caligrafía visual del comic. El dibujo para comics se "siente" comic. El dibujante de comics, cada dibujante de comics, representa un punto ( negativo o positivo, ganancia o retroceso ) en la evolución de la tradición del dibujo para comics. Cuando he intentado enseñar dibujo, he querido que los "alumnitos" ( bestias bovinas e irredimibles, casi todos ) sean conscientes de esa, o esas, tradiciones gráficas. ADEMAS, para repetirlo, de las cualidades básicas del dibujo "puro." Cosas que no les interesaba un puto pincho.<br /><br />Espero que mi respuesta te sirva en algo.<br /><br />En cuanto a "tutoriales," varias veces he pensado hacer, más bien, parodias de los tutoriales peruanos patéticos que veo en YouTube. Creo que nadie sale ganando nada de provecho si empiezo a burlarme de la "gentita" ( Oscarito dixit ), pero al menos me divierto. No crees ?Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-6135065424227262192010-10-13T14:07:13.906-07:002010-10-13T14:07:13.906-07:003 AÑOS SIN DIBUJAR! DIOS! NO TE CREO. PERO ESTABA ...3 AÑOS SIN DIBUJAR! DIOS! NO TE CREO. PERO ESTABA PENSANDO EN QUE QUIZAS , PUEDAS COLGAR CIERTAS PAUTAS, PUEDAS HACER UNA SUERTE DE TUTORIAL,CONSEJOS PRACTICOS,SECRETOS, QUESESHO! JAJAJA. AH NO ENTENDI ESO QUE LLAMAS ESPECIFICAMENTE DIBUJO PARA COMIC....DE QUE VA, EN QUE SE DIFERENCIA DEL OTRO?Jeandy Gauguinhttps://www.blogger.com/profile/15921257375389335109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-79128804363112025502010-10-12T14:56:29.234-07:002010-10-12T14:56:29.234-07:00Hola de nuevo, Gauguin :
Sí bueno, gracias. No sé ...Hola de nuevo, Gauguin :<br />Sí bueno, gracias. No sé si sea la mejor idea publicar cosas viejas, y hace como tres años que no dibujo nada, así que creo que voy a esperar a tener material nuevo. Se supone que debería empezar a hacer una caja ( uno de esos dibujos en volúmen que viste en la exposición ), pero siempre tengo como 45 excusas diferentes para no hacerlo. Ya veremos, tía. Ya veremos.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-76792786460613433702010-10-12T13:38:21.415-07:002010-10-12T13:38:21.415-07:00si...y no piensas sacar tu fanzine en papel impres...si...y no piensas sacar tu fanzine en papel impreso? he visto un par de tus portadas, o (maketas de portadas, nose) y estoy seguro de que tienes un webo de esas, amontonadas en tu jato, alomejor puedes empezar escaneando esas...tu sabes, hay varios que quieren aprender!Jeandy Gauguinhttps://www.blogger.com/profile/15921257375389335109noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-6866288048687016412010-10-11T21:46:07.840-07:002010-10-11T21:46:07.840-07:00Hey ! Ya estamos completos : el termocéfalo de Gui...Hey ! Ya estamos completos : el termocéfalo de Guido, el abuelo Cairo y nuestro bufón, Oscarito ! Se te extrañaba. Se vé que tú a nosotros también.<br /><br />cómo era ? Ah, sí...EXITOS !Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-32668142907843354772010-10-11T21:14:57.248-07:002010-10-11T21:14:57.248-07:00La totalidad de la experiencia humana, no incluye ...La totalidad de la experiencia humana, no incluye la dimensión política ? Yo creo que sí, tú crees que no. Y ahí vamos.Cairohttps://www.blogger.com/profile/05344063805583856355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18008885.post-50659490086486038912010-10-11T20:31:56.710-07:002010-10-11T20:31:56.710-07:00no hay caso este termocefalo de GUIDO Y el abuelo ...no hay caso este termocefalo de GUIDO Y el abuelo CAIRO..ES DE AMOR SERRANO MAS TE PEGO MAS TE QUIERO...SE PELEAN Y LUEGO SE amistan con besitos y abrazos..son los dos unicos idiotas que se contestan y preguntan en sus blogs pauperrimos....guido es un muerto hablante despues de la basura de blog de comics y ultra comics que esta dirigido por una persona putrefacta que se despedaza por su edad y por el cerebro seco y lleno de gusanos,,,,que patetico? ahora me doy cuenta muchas cosas y la manera estupita y troglodita de hacer critica...hummmm hasta NUNCA BASURA DE BLOG....la gentita ya los va conociendo. atentamente:<br />OSCAR CHOQUECCOTA ZURITA(ICA)<br />(PD)CAIRO ...NO ME METO CON esperpentos ni menos con ancianos que comentan cualquier cojudez...digno de un anciano histerico.use pañales ..porque la mierda le rebalsa.Anonymousnoreply@blogger.com